Władca Pierścieni

Hero of Middle-Earth

"Historia Túrina i jego siostry Niënor - dzieci Húrina, człowieka, który śmiał się przeciwstawić Czarnemu Władcy - toczy się na długo przed wydarzeniami Władcy Pierścieni, w rozległej krainie za Szarymi Przystaniami, na ziemiach, po których chadzał niegdyś Drzewiec zatopionych podczas wielkiego kataklizmu, jaki zakończył Pierwszą Erę świata. W odległych czasach, gdy na Północy wznosiła się ogromna twierdza pierwszego Czarnego Władcy.
To opowieść o wojnie rozpętanej przez Morgotha przeciwko elfom i ludziom, o nienawiści i zemście, o odwadze i słabnącej nadziei, o strachu i o zmaganiu się z przeznaczeniem. O losach Túrina i Niënor, naznaczonych straszliwą klątwą Czarnego Władcy.
Dzieło, nad którym Tolkien pracował przez całe życie, doczekało się pierwszego wydania w ponad 30 lat od śmierci jednego z największych pisarzy XX wieku."

Zachęcam wszystkich forumowiczów do przeczytania tej książki Smile

Lektura wręcz obowiązkowa dla fanów Mistrza Smile

Sam połknąłem ją w 3 dni na obozie, a tam zbyt dużo czasu nie mieliśmy wolnego Razz

Wniosek

Książka wciąga i to strasznie Smile

Brego

Ano i ja się uwinęłam szybko, ale ja jestem nałogowcem jeśli chodzi przede wszystkim o Túrina.
Mój ukochany mit (bo tak to nazwę) z "Silmarillionu", przez który nie spałam po nocach. Tongue

No i nieco kojarzy mi się chociażby z Sofoklesem, a tego z kolei bardzo cenię. Ot.

Cóż więcej? Książka wręcz przeszywająca smutkiem i tragicznymi wydarzeniami, bo wszystkie czyny przeklętych przez Morgotha dzieci Húrina, obracały się przeciw nim. Wiele błędów popełnił Túrin, ale czy tak naprawdę miał na to chociażby najmniejszy wpływ? Czy może było tak, jak powiedział Gwindor - że ściga go przeznaczenie?

Hero of Middle-Earth

Pozostaje jeszcze pytanie: czy przeznaczenie ścigało Tunrina czy jego imię Question

Turinowi wszyscy wmawiali, że to jego, ale można z tym polemizować Razz

Brego

Ślepo ufam Gwindorowi. Smile

Nienor

Turinowi wszystko układało się w miarę dobrze, dopóki ktoś mu nie przypomniał że tak naprawde nie jest tym za kogo sie podaje, bo potem: klops i wszystko sie psuło... Więc wg. mnie i jego, i imię Smile

Brego

Tę zależność też faktycznie można zobaczyć, ale można tylko gdybyać: co by było, gdyby... Smile

Hero of Middle-Earth

I o to mi właśnie chodziło Wink

Że gdyby mu tak nie przypominali ciągle o jego rodowodzie, to może inaczej by się potoczyły jego losy Wink

Moim zdaniem to na jego imieniu ciążyła klątwa, a nie na nim samym.

Brego

"A jednak dosięgnę ciebie i twój przeklęty ród. Złamię was i nie przemożecie mej woli, choćbyście wszyscy byli ze stali. - Ujął leżący nieopodal długi miecz i złamał go. Hurin, którego odprysk metalu zranił w twarz, nawet nie drgnął. Wtedy Morgoth wyciągnął długą rękę ku Dor-lominowi i tak przeklął Hurina, Morwenę i ich potomstwo: -Spójrz! Oto cień moich myśli, który ich dosięgnie, dokądkolwiek pójdą, a moja nienawiść ścigać ich będzie aż na krańce świata. (...) Dokądkolwiek pójdą, przyniosą zło. Kiedykolwiek się odezwą, ich słowa okażą się złą radą. Cokolwiek uczynią, obróci się to przeciw nim. Umrą bez nadziei, przeklinając i życie, i śmierć."
A to?

Nazgulica

O taak..klątwa Morgotha jest jak najbardziej widoczna.. Twisted Evil

Brego

A Nienor? Przecież to pod imieniem Niniel popełniła największy błąd.

Nienor

Cóż, jakby klątwa ciążyła tylko na imieniu to nikt mógłby się niedowiedzaieć kim naprawdę był i mu o tym nie przypominać i wszystko byłoby OK.
Hmm. A co wg. Ciebie było jej największym błędem?
to że się pobrała z bratem? można wybaczyć, nic nie pamiętała
CZy to że się zabiła? W zasadzie wcale się jej nie dziwie

Brego

No oczywiście, że to, iż pobrała się z bratem. Gdyby nie straciła pamięci przez smoka, nigdy nie zostałaby Niniel. I nie rozumiem, o co chodzi Ci z tym wybaczaniem.

Jeśli sądzicie, iż klątwa ciążyła nad imieniem, Nienor powinna pod swoim prawdziwym imieniem wziąć ślub z Turinem. I co z tego, że przypomniała sobie imię i uświadomiło, co zrobiła, kiedy zionął Glaurung? Było dla niej już za późno.

Zalążki późniejszych wydarzeń miały zwykle swój początek, gdy Turin ukrywał się pod innym imieniem. Do kluczowego punktu, to prawda, dochodziło, gdy jego pochodzenie zawsze zostało ujawnione. A może to właśnie przez klątwę do tego za każdym razem doszło?

No i w przytoczonym przeze mnie fragmencie łatwo zauważyć, iż Morgoth nie ma na myśli imion, tylko konkretne osoby.

Zatem: Gwindor nie miał racji?
A może Morgoth był zbyt słaby i jedyne co potrafił zrobić, to rzucić klątwę po prostu na imię?

Nienor

Chodziło o to, że moglabym jej wybaczyć ze sie pobrała z bratem, bo nie wiedziała że to jej brat. Popełniła błąd, prawda.
Hm. Klątwe rzeczywiście rzucił na konkretne osoby. Nie twierdze że był zbyt słaby i ścigała Tylko imię. Ich też, bo gdyby nie, to nikt by właśnie Turinowi nie przypominał o jego prawdziwym pochodzeniu, Niniel własnie pobrałaby się pod prawdziwym imieniem. Czyli M. rzucił klątwe dobrze.
Cóż, a imię przecież jest tak jakby częścią jakiejś osoby. czyli to tez mogło mieć jakiś mały wpływ

Opperionus

Historia śródziemia jest tak długa, że myślę, iż może nawet kiedyś bardziej się w nią zagłębię... Ale to kiedyś, bo na razie....